Інше інтерв'ю

Олександра Мезінова: про найбільший в Україні притулок для тварин, незламність духу, дива та ціну успіху

Episode Summary

Засновниця і керівниця найбільшого в Україні притулку для тварин «Сіріус» розповідає про реальну ситуацію з бездомними тваринами в нашій країні, руйнує міфи про адопцію та ділиться своїми правилами життя.

Episode Notes

Про що ми говорили з Олександрою? 

- непрості 20 років зоозахисної діяльності, 
- досвід управління найбільшим притулком для тварин в Україні, 
- безвідповідальність людей та пасивність держави, 
- успішні кейси боротьби з бездомними тваринами в інших країнах, 
- міфи щодо тварин з притулків 

та багато іншого. 

Сподобався подкаст? Будь ласка, розкажіть про нього друзям та залиште свій відгук на Apple Podcasts!

Запрошуємо взяти участь в ОПИТУВАННІ та допомогти нам стати краще: bit.ly/podcastua

МАТЕРІАЛИ ЦЬОГО ЕПІЗОДУ

Притулок для тварин «Сіріус»
Добрий календар на 2020 рік 
Допомога притулку «Сіріус»
Animal ID
Tracer

Питання? Пропозиції? Пишіть: podcastanfimova@gmail.com

Звук: Алік Панкеєв
Фото обкладинки: Альона Мураховська
Музика: Traveling in your mind by Loyalty Freak Music, licensed under a CC0 1.0 Universal License

Episode Transcription

Володимир Анфімов [00:00:03] Привіт! Мене звати Володимир Анфімов. Це подкаст «Інше інтверв’ю». Герой кожного епізоду – це особистість з унікальною історією, незвичним досвідом або набором знань. Ми говоримо про злети та падіння, перемоги та фак-апи і найголовніше, уроки, які зробили наших героїв тими, ким вони є зараз. Нагадаю, що слухати наш та інші подкасти зручніше через мобільні додатки Apple Podcasts або Google Podcasts. Це абсолютно безкоштовно, плюс – дозволяє не розлучатись з «Іншими інтерв’ю» під час прогулянок містом, занять спортом, поїздки в громадському транспорті або за кермом. Якщо ви з нами вперше, обов’язково підпишіться аби не пропустити новий епізод. Якщо ж ви з нами давно і ще досі не залишили відгук на ApplePodcasts, хутчіш зробіть це. Ви дуже допоможете нашому проекту. Зізнаюся, коли ми тільки починали, у нас була амбітна мета – стати інтерв’ю подкастом №1 в Україні. І ми дуже стараємось цієї мети досягти. Ваші слова підтримки нас надихають і ми вам за це вдячні. Сьогодні я хочу попросити вас ще про дещо, а саме – взяти участь в нашому опитуванні. Там ви зможете розказати про свій досвід прослуховування «Іншого інтерв’ю», залишити свої поради та пропозиції, розказати, що вам подобається, що, на вашу думку, варто змінити. Заходьте за посиланням bit.ly/podcastua, беріть участь в опитуванні та допоможіть нам стати краще. Посилання на опитування ви знайдете в описі до цього епізоду. Що ж, час переходити до представлення сьогоднішнього героя. Чи траплялися вам колись на життєвому шляху не енергетичні вампіри, а енергетичні донори – люди, від спілкування з якими виростають крила? Сьогоднішня гостя саме така. Година, яку я провів в її компанії, якось змінила мене і додала віри в людей і цей світ. А це, погодьтесь, особливо важливо в такий непростий період, як зараз. На вас чекає інтерв’ю з Олександрою Мезіновою, зоозахисницею, засновницею і керівницею найбільшого в Україні притулку для тварин «Сіріус». Ми поговоримо про те, як це – керувати таким величезним приватним притулком.

Олександра Мезінова [00:02:07]К сожалению, мы 20 лет не живем, а существуем.

Володимир Анфімов [00:02:21] Яку ціну Олександрі довелося заплатити за те аби на всі 100% віддатися справі усього її життя?

Олександра Мезінова [00:02:07] Ну, собственно говоря, разрушена моя семья. Мой любимый человек не смог меня понять

Володимир Анфімов [00:02:32] Які несподіванки та відкриття чекали її на життєвому шляху?

Олександра Мезінова [00:02:36] Когда я занялась приютом, я думала, что я буду заниматься животными, но я очень ошибалась, я занимаюсь, в основном, людьми.

Володимир Анфімов [00:02:44]Зустрічайте, Олександра Мезінова!

Александра, вы очень забавно отреагировали, когда один из народных депутатов предложил пенсионерке продать собаку, чтобы заплатить за газ. Помните, да, эту историю? Вы тогда написали у себя на ФБ: «Низкий поклон нардепу за то, что открыл мне глаза, я поняла, наконец-то, что баснословно богата». А вот насколько вы богаты? Все-таки сколько, по состоянию на сегодня, у вас в приюте животных?

Олександра Мезінова [00:03:11] Моесостояниеоценивается около 3000 животны,х и из них порядка 200 у нас котов, на данный момент. И 2600 с лишнимсобак. То есть, всего где-то 2900 с копейками получается. 

Володимир Анфімов [00:03:29]И еще, я знаю, какие-то экзотические, относительно, экзотические есть воспитанники. 

Олександра Мезінова [00:03:34] Да, наши копеечки – это лис Фокс, с таким безумно «оригинальным» именем. Есть у нас еще козел Мефодий, который нас радует уже много лет и, собственно говоря, у нас были и птицы, и хищники различные. Это уже второй лис, который у нас проживает. Первый лис Патрик, который прекрасно переехал к нашему спонсору к Елене и сейчас совершенно замечательно живет в ее семье. Вся семья вовлечена в то, чтобы..

Володимир Анфімов [00:04:06]в воспитание…

Олександра Мезінова [00:04:07] …да и не только в воспитание. По-моему, там лис больше их воспитывает, чем они его.

Володимир Анфімов [00:04:11]Серьезно? 

Олександра Мезінова [00:04:12] Да.

Володимир Анфімов [00:04:13]Ну это типичная история, когда животное воспитывает... я по себе знаю, по своей собаке. Насколько я понимаю, у вас самый большой приют для животных в Украине? 

Олександра Мезінова [00:04:23] Да. К сожалению. Я считаю, что это небольшое счастье. Счастье то, что мы имеем возможность спасать животных и устраивать их, и делать их жизнь лучше. Но несчастье в том, что он огромный и в том, что это происходит, к сожалению, в наших реалиях. Несчастье в том, что Украина еще не готова к благотворительности. То есть, еще к постройке храмов и вложению в картины мы еще более-менее готовы, но для благотворительности по поводу животных мы не готовы. И поэтому крайне сложно существовать приюту. Говорю именно это слово «существовать», потому что, к сожалению, мы 20 лет не живем, а существуем. И я 20 лет просто борюсь всеми силами за выживание моего приюта. 

Володимир Анфімов [00:05:17]Александра, мы о состоянии с бездомными животными в нашей стране обязательно поговорим, но хочется рассказать вашу историю. Вы сказали, что вы боретесь эти 20 лет. Я знаю, что по образованию вы руководитель академического хора. Как так получилось, что вы стали заниматься помощью животным? 

Олександра Мезінова [00:05:26] Вы знаете, в принципе, это все идет параллельно. Я просто обожаю петь и я вообще мечтала стать оперной певицей, видела себя на сцене, честно говоря. И все мои классные руководители и мои одноклассники, все мне желали, когда я оканчивала 10-й класс, что: «Санька, мы с тобой встретимся – мы у телевизора, а ты на сцене!» Но как-то в общем, сложилось, так что я не совсем правильно, наверное, со своей мамой поняла, что правильно нужно делать и, в общем-то, я оказалась в институте культуры и на факультете...сначала в училище, а потом в институте и на факультете, как раз, дирижирование академическим хором. Кстати, параллельная моя специализация – это организация массовых мероприятий. Поэтому это, в общем-то, мне очень помогло в создании приюта.

Володимир Анфімов [00:06:40]...в дальнейшей работе...

Олександра Мезінова [00:06:41] ...да, да. Ну и как смеются наши волонтеры «Сириуса», говоря, что: «Александра, у тебя огромный хор, не знаем академический или народный, тебе самой решать». Я думаю, что академический, все-таки, по голосам. И у нас трёхтысячный...

Володимир Анфімов [00:07:02]... трёхтысячный хор, которым вы, мне кажется, в тех реалиях, которые есть, отлично управляете. 

Олександра Мезінова [00:07:09] Спасибо! 

Володимир Анфімов [00:07:08] В вашем блоге на сайте «Нового времени» вы вспоминаете, я прочитаю, если можно: «Когда в 2000-м я создала «Сириус», люди в Украине воспринимали любую работу по оказанию помощи животным как некую прихоть для тех, кому денег и времени некуда девать. Сама эта деятельность многим казалась бессмысленной. Бездомных животных воспринимали, как нечто само собой разумеющееся, неизбежное явление от которого нужно держаться подальше». Александра, как вам удалось пробить эту стену непонимания, если говорить об истории создания приюта и с чего все началось?

Олександра Мезінова [00:07:38] Первое, что было, это, наверное, воспитание моих родителей. Об этом можно вспомнить. Я безумно благодарна своим родителям. Маме, которая уже, к сожалению, не со мной. И моему папе. Они с самого детства приучали меня и сестру и, собственно говоря, мама еще работала преподавателем, и всех ее учеников приучали к тому, что всё живое имеет совершенно бесценный дар – это жизнь и это нужно уважать. Право на жизнь – это нерушимо. И поэтому, честно говоря, я выросла с этим и я замечала с самого маленького возраста, когда кому-то из животных было плохо. Потому что родители тоже всё приносили домой, всё больное, всю живность приносили домой. От ежиков до филинов и мама все время лечила с папой это все...

Володимир Анфімов [00:08:35] У них были какие-то специализированные знания? Или просто они помогали как могли? 

Олександра Мезінова [00:08:41] Нет. Мой папа закончил ФЗО и он работал на военном заводе, строил самолеты военные. То есть, он совершенно далек был от ветеринарии или чего-то подобного. Но он очень любил животных. И любит животных. Мама моя любила животных. Мама всегда, когда животное вылечивалось, говорила: «Не переживайте, мы ему найдем дом». И, действительно, дом находился. Потому что все ее ученики были «оживочены» кем-то.

Володимир Анфімов [00:09:18] Мама в школе работала, да?

Олександра Мезінова [00:09:21] Да. И ее очень уважали ученики и коллеги и родители просто души не чаяли в моей маме. Она была просто уникальным человеком, я считаю. И уникальным преподавателем и вообще уникальным человеком. И она всегда устраивала ученикам и это было абсолютно железобетонно. То есть, не взять нельзя было 

Володимир Анфімов [00:09:44] Иначе, двойка!

Олександра Мезінова [00:09:46] Хуже! И поэтому, в общем-то, судьба их была очень счастливая, потому что мама не просто всовывала это всё, она обязательно рассказывала о том, как это важно и т.д. То есть, уже и родители и ученики понимали все. Это не то, что подарок, который потом выбрасывается или еще что-то, это было от Ларисы Евгеньевны и это очень важно было. Это, знаете, как памятный какой-то орден.

Володимир Анфімов [00:10:18] То есть, они понимали, что это ответственность такая. Это не просто поиграться. И вам это все передалось? 

Олександра Мезінова [00:10:22] Да. Мне это все передалось. Единственное, что я поняла, когда стала взрослее, что нужно все-таки что-то организовывать более масштабное. Потому что тащить к себе домой животных невозможно в больших количествах. Это мешает и жизни твоей. Это мешает соседям и, в общем-то, самим животным совсем некомфортно. Поэтому я решила, что это будет что-то вне дома и что-то более масштабное. Ну правда, я никак не могла предполагать, что мой проектик крошечный, который предполагал 250 собак и 50 котов ...

Володимир Анфімов [00:11:01] Это первые расчеты такие?

Олександра Мезінова [00:11:04] Да. Это были мои такие расчеты собственные…И это все вырастет до 3000. Это я никак не предполагала и не предполагала насколько будет тяжело, честно говоря, насколько будет сложно...

Володимир Анфімов [00:11:17] По этому поводу еще одна ваша цитата, в одном из интервью вы сказали: «Однажды на перекрестке меня едва успели подхватить, упала в обморок, экономила на себе. Все деньги уходили на маленького ребенка, своих 4 собаки и приют. Мешки с крупой по 50 кг на маршрутку таскала волоком. Спина и колени полетели, но я не останавливалась». Что вас тогда мотивировало продолжать это все, когда все, я так понимаю, вокруг крутили у виска и говорили: «Зачем ты это делаешь?».

Олександра Мезінова [00:11:42] Я безумно люблю животных. И фанат вообще жизни. Я люблю и животных, я люблю и людей. И я готова, собственно говоря, помогать любому человеку, животному, в общем, любому живому существу, да, неважно, муравей, медуза, человек. Я готова любому живому существу помочь по мере своих возможностей и иногда переходя за грани своих возможностей. Я с этим родилась и я ничего не могу с этим поделать. Я сужу по поступкам, которые сопровождают меня всю жизнь. Это и помощь детям, помощь пенсионерам. То есть, обычно, я обращаю внимание на самых таких несчастных людей. Но я замечаю за собой, что если человек, просто обычный человек, который нельзя сказать, что он крайне несчастен или не обеспечен или еще что-то, просто он меня о чем-то просит или я вижу, что ему что-то нужно, даже если он меня не просит об этом, то я готова помочь этому человеку. 

Володимир Анфімов [00:12:47] Александра, как при этом не выгореть? Когда тебя постоянно просят что-то и ты это делаешь, это забирает частичку себя, какую-то энергию ты в это вкладываешь. Как вам удается при этом продолжать ходить улыбаться, петь? До интервью вы говорили, что вчера распевки делали. Как? Как не выгореть, помогая всему миру. 

Олександра Мезінова [00:13:10] Вы знаете, да, вы такую фразу хорошую сказали «помогая всему миру». Мой муж тоже так говорил: «Когда ты перестанешь спасать весь мир?». Действительно, вы знаете, выгорание есть. Это нормально. Я ведь человек, а не железный дровосек. Я, естественно, выгораю на эмоциональном уровне, на физическом уровне, когда очень много всего, особенно, когда либо очень много хорошего – ты выплескиваешься, эмоционально сложно. Казалось бы, это хорошие события идут, но после этих событий ты просто выжата, как лимон и просто ты, буквально, в бездыханном состоянии. Или когда это плохие какие-то, негативные какие-то события идут. Обычно они идут чередой, ну, как обычно, тянут друг за другом себя. То я прихожу, достаточно часто, домой, особенно, когда в приюте, кстати, очень много народа, у нас бывает больше 100 человек в день, и все люди разные, все хотят что-то узнать. Им рассказываешь максимально. Я не умею половинчатой быть. Я всегда выкладываюсь. И я, получается, отдаю всю душу каждому человеку, который находится в этот момент со мной. Это, конечно, моя проблема. Я понимаю, что так делать нельзя, наверное. Но я такая. И я прихожу домой, честно говоря, после дня проведенного в приюте, я понимаю, что я больше ничего не могу. У меня начинается депрессия. Неважно, хорошее событие или плохое происходило. И я понимаю, что я больше не могу. Я себе говорю: «Я больше не могу! Сколько можно! Я просто не могу!».

Володимир Анфімов [00:15:04] И как вы справляетесь?

Олександра Мезінова [00:15:06] Ну, вы знаете, это длиться недолго. 

Володимир Анфімов [00:15:10] То есть, поспали и прошло, да?

Олександра Мезінова [00:15:10] Как говорится, нет, даже меньше. Потому что я тут же вспоминаю, когда, вы знаете, я начинаю себя жалеть, вот я такая несчастная, как же так, вот за что, за что? А потом ко мне приходит мысль: «Так, нужно сделать вот это, вот это. А у той собаки, значит, такая неприятность, ее нужно везти в клинику. А вот того-то нет в приюте. Все.  Нужно заказать».

Володимир Анфімов [00:15:38] То есть, бытовуха вас возвращает. 

Олександра Мезінова [00:15:39] Серьезные бытовые проблемы приходят, серьезные или не серьезные. Я об этом вспоминаю и понимаю, что, господи, а кто будет этим заниматься? И я возвращаюсь в реальность. Даже, вы знаете, когда у меня в жизни были очень страшные моменты. Их было несколько. И, казалось бы, дальше жить просто бессмысленно, то, в любом случае, меня приют вытащил. Вытащило то, что у меня есть сын. Вытащило то, что у меня есть папа. Мой старенький папа, который, кстати, такой живчик и до сих пор спасает животных и вообще молодчина и который до сих пор поет. У него великолепный тенор. Это все меня вытащило… 

Володимир Анфімов [00:16:25] То есть, работа плюс семья. Ну и самые близкие люди. 

Олександра Мезінова [00:16:27] Да. Все вот это вот. Мои близкие родственники, да, скажем так. Мой папа и мой сын, моя сестра родная, мои трое друзей, мой приют замечательный. Замечательный в том, что я безумно всех их люблю, и котов, и собак, и лиса, и козла моего Мефодия, хотя ведет себя иногда, как козел просто.

Володимир Анфімов [00:16:51] Иногда проказничает. Вы ему говорите: «Ведешь себя, как козел»! Александра, вы говорили по поводу негативных моментов, которые выбивают и позитивных. Я думаю, что одним из таких очень позитивных моментов, который, тем не менее, были шоком, это был момент, когда жена народного депутата в момент, когда у вас был кризис и нужно было переезжать из старого места в новое или нужны были деньги для того, чтобы продлить аренду, она вам просто подарила сто тысяч долларов, если я не ошибаюсь. 

Олександра Мезінова [00:17:20] Сто десять.

Володимир Анфімов [00:17:21] Что вы в этот момент испытывали? Вы снова начали верить в людей? Или вы подумали, что это какой-то  розыгрыш? Как это было?

Олександра Мезінова [00:17:29] Вы знаете, мне позвонил очень приятный женский голос и очень интеллигентный такой, очень легкий и мудрый, скажем так. Это сразу было слышно по телефону даже. На тот момент нас поставили перед фактом. После 8 лет пребывания на одном и том же месте, что наше здание бывшего коровника, в котором, собственно говоря, находились животные, оно продается и....

Володимир Анфімов [00:18:00] ...ну и васвыселяют, получается

Олександра Мезінова [00:18:02]...в общем-то, да, нас выселяют. И, если мы хотим остаться там, то нужно сто тысяч долларов заплатить за этот коровник. Хочу сказать, чтобы все понимали, как выглядел этот коровник, то есть он практически был без крыши, стены его были  практически разрушены...

Володимир Анфімов [00:18:19] ... то есть, он явно не тянул на эту сумму. 

Олександра Мезінова [00:18:22] Это было вообще смешно, конечно. Но я об этом тогда не думала. Во-первых, я не знала цен. А, во-вторых, вот сейчас бы я, наверное, просто тысяч за пять купила бы его, гривен. И всё. И при чем это было без земли, чтоб вы понимали. Мне озвучили эту сумму. Конечно... это было, получается, 12 лет назад. Это было просто....Сейчас это космос, в общем-то. Ну не космос, но это огромная сумма для обычного человека, мы столько не зарабатываем. А тогда это был просто марсианский какой-то проект и, естественно, я поняла, что нас выгонят и все, что было у меня в голове – что мне делать с несчастными моими животными, куда мне с ними идти. Сказать, что я была в депрессии, это ничего не сказать. Я рыдала днями напролет. Я не знала, что мне делать. И я искала какие-то другие помещения за которые мне загибали приблизительно те же цены. Это был пик продажи недвижимости. 

Володимир Анфімов [00:19:27] Это какие года?

Олександра Мезінова [00:19:31]Это 12 лет назад.

Володимир Анфімов [00:19:34] 2008. Это, как раз был до кризиса пик, когда недвижимость пошла вверх и т.д. И, простите, ваши аргументы, что это на благое дело никого вообще не волновали?

Олександра Мезінова [00:19:49] Нет, это вообще никогда никого не волновало в то время, честно говоря. Я не знала, что мне делать. Я понимала, что я никогда, нигде не возьму эти деньги. Я никогда их не соберу, даже в ближайшем обозримом будущем. Это вообще....не стоит даже обсуждать, я считала. У меня не было никаких влиятельных друзей, никаких спонсоров. То есть, у меня были некоторые люди, которые мне помогали, но я знала, что эти люди не помогут мне такими деньгами. Они не в состоянии сделать это. И поэтому я, конечно, была просто разбита, убита была просто. И вдруг этот звонок. И когда я приехала на встречу, я увидела очень интеллигентную, очень обаятельную, красивую женщину. Которая мне, собственно говоря, протянула этот сверток и сказала сколько там денег. У меня был шок. Просто шок, вообще. У меня за одно мгновенье перевернулся мир просто. Потому что я вообще не понимала, как можно такие деньги держать в руках. Как они вот так вместе могут быть собраны. Я никогда в жизни не видела столько денег. И самый главный вопрос, который меня просто съедал – как она может мне их отдать?

Володимир Анфімов [00:21:06] Да, вы же не были до этого знакомы, абсолютно чужой человек. 

Олександра Мезінова [00:21:10] Абсолютно. Я ее первый раз видела, она меня тоже. И я тогда ее просила, чтобы я написала какие-то расписки, чтобы я оформила у нотариуса. Я перечисляла все, что знала и слышала о том, как берут деньги где-то. Она только улыбалась. Когда я сказала: «Вы же меня не знаете. А вдруг я возьму эти деньги и пойду куда-то... употреблю их на свои какие-то нужды, да, что мне хочется». Она мне сказала: «Александра, я для того вас сюда позвала, чтобы увидеть вас, посмотреть вам в глаза, поговорить с вами. И я достаточно хорошо разбираюсь в людях, я считаю, чтобы вам можно было довериться». Это первое, что было. Мне, конечно, было безумно приятно, но всё равно меня смущал этот момент очень сильно. И я просто сказала, ну все-таки, какой-то риск есть, и я себя очень неудобно чувствую в этой тарелке. И она сказала так: «даже я в вас ошиблась, и вы хорошо играете и вы, действительно, не направите те деньги на то, что вы говорите, то все мы ходим под Богом, и эти деньги никогда не пойдут вам на пользу». И, в общем-то, на этом мы с ней расстались. Я была в таком шоке. У меня было и счастье.... ну вы знаете, я счастье, наверное, все-таки не ощущала, это был дикий шок. Дичайший шок. Я даже не соображала особо. 

Володимир Анфімов [00:22:42] Эта сумма, насколько я знаю, в итоге не пошла на аренду этого помещения. Вы купили новую землю? 

Олександра Мезінова [00:22:51] Покупку. Да. Когда я приехала, я взяла свою подругу и ее друга, который согласился нас сопровождать и привезти машиной. Начался второй этап. Я безумно боялась, что у меня украдут эти деньги. Я безумно боялась, я очень ответственный человек, наверное, гиперответственный. Я не представляла, что я скажу этому человеку, когда я ничего не смогу сделать, потому что у меня их не будет.

Володимир Анфімов [00:23:17] Вы имеете в виду этой женщине? 

Олександра Мезінова [00:23:21] Да. А во-вторых, я не представляла, что же я буду без них делать. Поэтому я взяла вот такую охрану с собой. И мы приехали торжественно к этому председателю совхоза. 

Володимир Анфімов [00:23:33] Который собирался вас выгонять.

Олександра Мезінова [00:23:33] Привезли в этой сумке эти деньги наличными, сто тысяч.

Володимир Анфімов [00:23:42] Как какое-то кино…

Олександра Мезінова [00:23:45] Кино, да. Это чудеса, которые вот случались несколько раз со мной, пока я занимаюсь приютом. Это очень здорово. Это вот то, о чем я еще хотела тоже рассказать. Когда мы приехали, меня ждал следующий шок. Да, он крайне удивился всему этому действу. Да, он нам дал, чтобы еще было понятно, три дня. Я за три дня нашла эти деньги. 

Володимир Анфімов [00:24:09] В данном контексте, наверное, они вас нашли. 

Олександра Мезінова [00:24:11] Они меня нашли, да. Я их не искала. И в результате, он сказал: «Нет, Александра, вы знаете, я нашел покупателя уже, это стоит дороже. Это стоит 150 тысяч».

Володимир Анфімов [00:24:26] Вы не бросились ему выцарапывать глаза после этого? 

Олександра Мезінова [00:24:29] Вы знаете, очень хотелось. Очень хотелось просто его уничтожить, потому что, ну ....потому что это понятно, в общем-то, почему. И я просто тогда в этот момент поняла, что все рушится и я поняла, что даже имея деньги ты иногда не можешь ни на что повлиять. Я смотрела на это лицо, с позволения сказать, красное, испитое, которое просто ухмылялось и торжествовало смотрело на меня...

Володимир Анфімов [00:24:58] То есть, он таким образом развлекался?

Олександра Мезінова [00:25:00] Наверное, да. В общем, я поняла еще одну вещь. Тут же ко мне пришла мысль, что я, во-первых, не найду эти 50 тысяч, ну 40 тысяч. Во-вторых, это не последняя цена, явно. Если я приду со 150-ю, буквально через 5 минут, выйдя за дверь и зайдя обратно, то это будет 200  тысяч, 250 и т.д. То есть, здесь был вопрос в чем-то другом. И я не знала в чем. Никаких влиятельных друзей у меня не было, чтобы мне помогли, поэтому я поняла, что я должна идти в другую сторону. С этим человеком каши не сваришь точно. И тогда я практически бросилась искать другие помещения. Я целыми днями ездила по Киевской области искала эти здания. Я очень устала, я тогда  была измотана, просто в таком полу-истерическом состоянии, потому что мне дали всего лишь месяц на то, чтобы я уехала. 

Володимир Анфімов [00:25:59] На тот момент, сколько там было животных? 

Олександра Мезінова [00:25:59] Тогда у нас было где-то чуть больше 500.

Володимир Анфімов [00:26:02] Это очень много, чтобы их перевести. Это не 2 собаки взять под руки и перевезти, конечно. 

Олександра Мезінова [00:26:02] Это тоже очень прилично. Это не 50 и не 5. И потом перевести куда? Это же все еще нужно было построить. Поэтому я была в таком жутком состоянии, но я была в очень хорошей концентрации, скажем так, трудоспособности повышенной. И я сначала нахожу здание, которое мы потом купили и где мы сейчас находимся. И понимаю, что именно вот это мне нравится. Расположение, всё, вот оно мне очень понравилось. И попутно я, проезжая, в лесу, случайно, совершенно я забрела туда, я нахожу полуразрушенное здание одного рыбного совхоза и понимаю, а сюда, вот, мы можем переехать сейчас. 

Володимир Анфімов [00:26:56] То есть, пока вы будете строить там, можно было временно...

Олександра Мезінова [00:26:59] И это было счастье. Это был мой успех. И я тогда заключаю договор аренды с рыбсовхозом и мы тогда начинаем бегом, набрав каких-то полу-бомжей, набрав каких-то а-ля строителей, таких специфических строителей, мы начинаем бегом колотить буквально из подручных материалов эти все вольеры и приспосабливать здания, которые рушатся под жилье и т.д. И потом я начинаю вести переговоры с человеком, который владеет этими зданиями, которые мне понравились. И так, как это был пик цен, мы купили за баснословные цены просто....

Володимир Анфімов [00:27:43] Помните, сколько?

Олександра Мезінова [00:27:44] Да, 53000 $. Это, опять же, разваленый практически коровник, но больше, чем там, где у нас было. Там 1800 кв.м. у нас было. Чуть больше, через пару лет, нашелся еще один замечательный человек, адвокат, который купил нам за 9 000, это уже другие были цены, но человек, который продавал он был очень жаден и он очень прекрасно понимал психологию людей. Он понимал, что я в любом случае, в его руках, потому что это всё на моей территории, и я буду покупать его как угодно. 

Володимир Анфімов [00:28:21] Какую бы цену он не сказал…

Олександра Мезінова [00:28:22] Он мне может ставить любые цены. Поэтому за 9000 мы купили крошечный домик тоже в весьма разрушенном состоянии, без коммуникаций, без ничего и тогда мы начали ремонт. За месяц мы переехали в здание рыбсовхоза. Это был тоже стресс огромный. Потому что мы нанимали машины, мы нанимали фуры огромные, 20-тонники, которые перевозили на платформах клетки. Мы покупали клетки. Собак везли так. Это было всего 4 км, слава богу, но для собак это был ужасный шок, стресс. Это не домашние собаки. 

Володимир Анфімов [00:28:59] Конечно. Тем более не надо забывать, что это не простые собаки, это собаки, которые уже очень много пережили. 

Олександра Мезінова [00:29:06] Во-первых,  они пережили много. Во-вторых, они никогда не ездили ни на чем. Это было ужасно для них. Одна собака у нас погибла.

Володимир Анфімов [00:29:15]При переезде погибла? 

Олександра Мезінова [00:29:16] Практически, можно сказать, так. Пока мы заняты были переездами, пошел ливень, сделала подкоп собака, и мы так как были очень заняты, мы не заметили, что ее нет, и когда мы ее нашли, ее завалило в этой норе. Я до сих пор ее помню. Двух собак мы потеряли в лесу. Открылась клетка, случайно, и они сбежали. Но мы всех остановили, я сказала, что мы никуда не едем, пока не найдем собаку, как хотите. И мы рыскали по лесу. Это дикие были 2 собаки. Но у меня настолько глаза горели, я настолько была воодушевлена, знаете, в каком-то полу-истерическом состоянии, я вот себе говорила: «Нет, мы их найдем, мы их найдем». Мы их действительно нашли. Но вот поймать мы бы их не смогли, если бы не мое такое вот, просто, зомбированное, какое-то, состояние. И мы их поймали. 

Володимир Анфімов [00:30:14] Я даже боюсь представить как. Александра, у меня вот какой вопрос. Вы знаете, в журнале «Esquire» есть очень классная рубрика, называется «Правила жизни». Вот я думаю, за 20 лет управления приютом и зоозащитной деятельности, какие лично вы правила жизни для себя сформулировали? 

Олександра Мезінова [00:30:33] Это то, что ты должен бытьответственным. Второе, это ты должен любить то, что ты делаешь, это очень важно. И то, что ты должен быть настойчив и целеустремлен и не останавливаться. Вот это вот третье, очень важная вещь, которая должна быть у тебя. Никогда нельзя унывать. Как бы на 5 минут можно, ты же человек. Но ты никогда не должен останавливаться. Ты никогда не должен говорить себе: «Всё пропало! Что я могу сделать? Я ничего не могу сделать». Все равно, ты должен сделать так, чтобы эти обстоятельства либо перебороть, либо подстроиться таким образом, чтобы все равно добиться своего. Прежде всего ты должен стремится к своей мечте и к тому, что ты правильно всё должен делать. Несгибаемость! Вот несгибаемость должна быть прежде всего у человека, когда он хочет чего-то добиться. 

Володимир Анфімов [00:31:33] Мне кажется, она у вас 100% есть. Я вообще на вас смотрю, от вас можно заряжать электроэнергией города, я вам честно скажу. В конце прошлого года уже другой журнал «Фокус» вас внес в 100 самых влиятельных женщин Украины. И вы, когда комментировали, сказали, что это не дается просто так. Какую цену вам пришлось заплатить? Не за то, чтоб попасть в этот топ, а за то, чтобы быть тем, кем вы являетесь сегодня? 

Олександра Мезінова [00:31:59] Я хочу сказать, что да, в топ могут попасть разные люди, и это все зависит от различных факторов – от объективных и от субъективных, поэтому это, как бы, не критерий. А вот тем, кем я стала, за это мне пришлось заплатить дорогую цену, честно говоря, и я думаю, что любой человек, который добивается любых успехов, неважно каких, главное, что они для него очень существенны и для окружающих видны, это могут быть маленькие, большие успехи – неважно. Для меня – это первое, потеря здоровья частично. Это очень важно. Что мне сейчас очень мешает. 

Володимир Анфімов [00:32:47] То есть, эти мешки дают о себе знать? 

Олександра Мезінова [00:32:48] Да. Мешки, стрессы. Вот стрессы, наверное, даже больше. Это все дает о себе знать. Это первое. Но оно все равно того стоило. Если бы я вернулась обратно, я думаю, я бы точно так же бы все делала. Во-вторых, разрушена моя семья. Мой любимый человек не смог меня понять просто. И за это сложно его винить, потому что я человек, действительно, очень-очень тяжелый, скажем так. Тяжелый, в каком плане...

Володимир Анфімов [00:33:32] Сложно сказать. С вами очень легко. 

Олександра Мезінова [00:33:26] Вы знаете, тяжелый в плане того, что я всегда должна добиваться того, к чему я стремлюсь. И иногда людям рядом это сложно понимать и сложно со мной рядом находится. Я их очень понимаю, потому что я очень самоотверженный такой человек. Я очень многим могу рисковать. Я очень многим жертвую, скажем так. И рядом люди не готовы к этому просто. Очень многие не готовы. И сложно винить людей, которые уходят, они просто не готовы к этому. Когда я выходила замуж, человек не предполагал... внешне я создаю совсем другое впечатление. Я, как бы, внешне человек застенчивый. Я, как бы, человек очень мягкий, не способный на какие-то волевые, жесткие решения, и люди меня часто воспринимают такой вот, мягкой, милой, покладистой. И вот человеком, которого, в принципе, можно в уголочек где-то там поставить и он там хорошо будет себя чувствовать. 

Володимир Анфімов [00:34:36] А на самом деле?

Олександра Мезінова [00:34:37] А на самом деле, когда начинается вот такой вот взрыв, то люди не готовы просто. Всё равно двигаюсь дальше. У меня есть прекрасный сын Тимур, которым я очень довольна и вообще я просто счастлива, что он у меня есть… 

Володимир Анфімов [00:34:55] Тимуру, привет. Надеюсь, он послушает этот подкаст. Александра, если возвращаясь к сегодняшнему дню и к приюту, давайте поговорим о нём. Я вчера зашел на сайт, там объявление: «Важливо! Наразі притулок переповнений і не приймає нових тварин».       Но все же, я так понимаю, что как-то же животные туда новые попадают. Объясните, он функционирует сейчас как что? 

Олександра Мезінова [00:35:21] Собственно говоря, мы позиционируем его как закрытый приют. Но, я всегда говорю «но», я просто хочу, чтобы у людей не было неверного представления. То есть, приют огромен. Он очень огромен. Это огромнейшая машина, грандиозная машина, которой очень тяжело управлять уже. И мне грандиозно тяжело. И на это нужны очень серьезные вложения. У нас, к примеру, в месяц, должно уходить порядка 750-800 тысяч гривен. Это почти миллион гривен. Это очень существенная сумма. Мы ее не собираем. Все сейчас на моих личных, уважительных отношениях с поставщиками, которые давно меня знают. 

Володимир Анфімов [00:36:06] Это корма, медикаменты? 

Олександра Мезінова [00:36:07] Да. Это всё-всё-всё. Долг, который переползает, который мне разрешают долго тянут, всё на личных отношениях. У нас огромное количество помощников, но они не тянут такую махину тоже. Они не могут просто. Таких вот грандиозных спонсоров мы еще не заимели или спонсоров, которые бы хотели, может они у нас и есть, но пока они не готовы вложится так более существенно. Я, в любом случае, всегда говорю, что я за любую сумму всегда благодарна. Я вот смотрю на счет пересылают. Есть регулярные платежи 10 грн, 20 грн. Вот люди каждый месяц регулярно постоянно перечисляют. 

Володимир Анфімов [00:36:53] Мы обязательно поставим линк на страницу, где вы можете сделать донейт. Это может быть разовый вклад либо регулярный. 

Олександра Мезінова [00:37:01] И я очень благодарна этим людям, несмотря на то, что эти вложения, вроде бы как и маленькие. Но вот каждая капелька создает уже реку, озеро, море. То есть, не все люди могут 100 тысяч жертвовать или 50. Из-за того, что очень тяжело, мы не можем массово принимать животных, просто не в состоянии. Чтобы все просто понимали это. И, честно говоря, хочется взывать к совести людей. Вот нам очень тяжело. Несмотря на то, что я вот такой оптимист, я живчик и я, как бы, всегда стараюсь позитивно всё воспринимать, но мне очень тяжело. И нашему приюту очень тяжело. Управляющей моей очень тяжело. И поэтому я очень прошу не тащить животных в наш приют. Вот если вы хоть как-то можете с этим справиться сами, не нужно идти в наш приют. Лучше я вам посоветую. Лучше чем-то помогу. Я готова помочь. Но не нужно нам это животное везти. Если вы совсем, никак, вот никак не можете справиться с этой ситуацией, да, конечно, тогда я готова вам помочь уже максимально.  Да, я тогда готова принять это животное. Но люди просто часто даже не знают, на что они способны. Поэтому стоит заглянуть в себя все-таки. 

Володимир Анфімов [00:38:21] Поговорите с Александрой две минуты даже по телефону и она вам расскажет, что нету безысходных ситуаций. Но я слышал, что многие люди не слышат этих взываний и подбрасывают животных, привязывают их к воротам. Случается, да, такие случаи? 

Олександра Мезінова [00:38:35] Это делается, к сожалению, бесконечно. И многим людям просто всё равно, как чувствует себя приют и они считают своим долгом просто подбросить, потому что...ну, они же сделали хорошее дело. Как они мне говорят: «Ну мы же их не выбросили. Мы же их не утопили. Мы – герои». И последнее время мне хочется им сказать, а иногда я не сдерживаюсь и говорю: «Мне за это вам выдать медаль? Или как вы себе это представляете?». То есть то, что вы вешаете на голову трёхтысячного приюта, нищего приюта, можно сказать. Вы вешаете вот этих щенков 11 штук, вы считаете себя героем?

Володимир Анфімов [00:39:15] А по сути, это просто перекладывание ответственности. 

Олександра Мезінова [00:39:18] Абсолютно верно, но люди еще к этому не привыкли. Они к этому не приучены. Это то, что я говорила. И благотворительность, и вот не готовы брать на себя ответственность. И честно говоря, когда я занялась приютом, я думала, что я буду заниматься животными, но я очень ошибалась – я занимаюсь людьми. И поэтому именно в этом самая большая трудность моего вообще существования. 

Володимир Анфімов [00:39:42] Это очень интересная мысль. Можете ее развить? Что вы имеете в виду? 

Олександра Мезінова [00:39:43] Дело в том, что за каждым животным стоит человек с хорошими или плохими поступками. Иногда человек приносит нам животные, потому что у него, ну действительно, сложилась такая ситуация, что и человека нужно пожалеть. А иногда люди приходят совершенно не думающие, безответственные, которые плодят этих животных, не хотят стерилизовать. У них какие-то мифические вещи о стерилизации в голове. Они, в принципе, считают, что, как они мне говорят: «Ну ты же завела этот приют. У тебя же приют. Ну так принимай их тогда. А зачем ты называешься приютом?». То есть, у человека даже в голове вообще не укладывается, что это частный приют, что я человеку ничего, ровным счетом, не должна...

Володимир Анфімов [00:40:29]... абсолютно не должны, что вы не государственный какой-то, не существуете на налоги… 

Олександра Мезінова [00:40:31] Да, даже государственный… Человек прежде всего, должен начинать с себя. С государством он в отношениях или с другим человеком, в любом случае. Я всегда таким людям говорю: «Послушайте, я просто человек. Я ваша соседка. Вы же не приносите соседям ваших щенков и не говорите, что они должны взять их на попечение. Почему вы идете ко мне? Вы ведь точно также, как и я, можете пожертвовать всем». Кстати, карьерой тоже. Я же ушла со всех работ вообще, которые хотелось мне иметь… 

Володимир Анфімов [00:41:04] То есть, какое-то время вам удавалось объединять эти вещи?

Олександра Мезінова [00:41:09] Какое-то время да, но не долго. Потому что был крошечный малыш, который родился. И плюс то, что приют я так поняла, забирает просто 24 часа, в буквальном смысле. Да ни один работодатель такое не вынес бы. Вот такого графика. Я считаю, что эти все животные, которые к нам приходят, за ними всеми стоят люди. И люди из-за своей безответственности, безнаказанности – то, что у нас процветает – из-за всего этого это вс происходит. И я каждый раз сталкиваюсь с ними. Я не с животными сталкиваюсь, понимаете. Спасти животное, да, это переживание, пролечить его, содержать его. Да, это все стресс, переживания. Но это ни что по сравнению, с тем, когда ты сталкиваешься с человеком – просто стеной, которая вообще ничего не слышит, она не пробиваема и пытаешься что-то донести. Я в последний момент только уже ставлю клеймо, скажем так, на человека. Вначале, я очень долго пытаюсь до него достучаться. Поэтому я и говорю, что я работаю прежде всего с людьми, а потом уже с животными. И я очень рада, что очень часто мне удается все-таки проникнуть в мозг, в сердце, наверное, сначала в сердце, даже в каких-то таких мало вероятных случаях. Это мои маленькие победы. Я всегда безумно рада, когда я все-таки добиваюсь того, чтобы.....

Володимир Анфімов [00:42:43] То есть, у человека щелкает и у него меняется восприятие. Здорово, если бы это произошло на глобальном масштабе. Я знаю, что вы постоянно изучаете опыт других стран, в частности, Чехии и Польши, где гуманным способом в течение нескольких лет они практически к нулю свели количество бездомных животных. Что это за методы? И почему в Украине…То есть, вот тот факт, что у вас самый большой приют в Украине, он частный, там 3000 животных. Это же явно диагноз обществу, городу и стране…

Олександра Мезінова [00:43:10] 100%

Володимир Анфімов [00:43:10] Что за методы там и почему у нас это не работает? 

Олександра Мезінова [00:43:15] Ну смотрите, я бы еще назвала одну из самых, все-таки, успешных – это Нидерланды. Там вообще просто великолепный опыт. Я хочу сказать, как они пришли к этому. Во-первых, люди пришли к тому, что гуманное решение вопроса с бездомными животными – это морально. Во-вторых, это более эффективно, как ни странно. И поэтому они пошли по такому методу. Они организовали массовую тотальную стерилизацию бездомных животных. Плюс они помогали максимально стерилизовать домашних животных. Государство помогало. 

Володимир Анфімов [00:43:56] Способствовало тому, что хозяин стерилизовал домашних животных. 

Олександра Мезінова [00:44:00] Они правильно сделали упор. Несмотря на то, что это владельческие собаки или коты, от них идут потомства, которые не нужны. 

Володимир Анфімов [00:44:10] Которыми никто не хочет заниматься. 

Олександра Мезінова [00:44:12] Да, которыми не хочет... И это перенасыщение, грубо говоря, рынка. Получается предложение превышает спрос. Именно государство взялось за это проблему. Хотя, я уверена, что в это время у них были и другие проблемы. У всех государств всегда есть какие-то более серьезные проблемы. Но они поняли, что это не просто проблема животных. Это проблема и человека. То есть, прежде всего, животные и человек очень тесно переплетены. И в конце концов, никто не отменял бешенство. Никто не отменял лептоспироз. Никто не отменял покусы и кожные заболевания и т.д. Поэтому они в общем-то совершенно правильно сделали. Они перестерилизовали бездомных животных. Максимально дали возможность простерилизовать домашних животных. Они развернули массовую рекламу, социальную рекламу, информационную атаку на население, в хорошем смысле этого слова. Не убей! Стерилизуй! Будь ответственным! Бери животное с улицы! Бери животное с приюта! Это не стыдно, это престижно и т.д. Не бери породистых, бери не породистых 

Володимир Анфімов [00:45:28] В любом случае, это была  информационная кампания. Это не то, что люди проснулись и стали поступать правильно. Государство сделало шаг. Что у нас? Какие у нас реалии? Я вот вижу, я гуляю со своей собакой возле дома и нас время от времени окружает стая бездомных собак, но я смотрю, у них есть клипсы такие желтенькие. Это значит, что они стерилизованы, правильно я понимаю? 

Олександра Мезінова [00:45:56] Это значит, что они стерилизованы и привиты от бешенства. Вот единственное, что не могу сказать – это один раз или каждый год. Потому что, в принципе, это нужно ревакцинацию делать, но, насколько я знаю, в нашем городе это практически не делается. Что тоже очень плохо. Значит, что происходит у нас. Во-первых, государство не взяло на себя этот вопрос. Это очень плохо. Оно отдало это частникам, просто людям, частным приютам, волонтерам, любителям животных, кому угодно. И естественно, мы разрознены и нами, в основном, никто не руководит, не координируем наши действия абсолютно. И мы делаем, что каждый думает, что это правильно, то каждый делает. Это раз. Во-вторых, мы не обладаем ресурсами государства и ресурсами власти. Это тоже очень плохо. Поэтому, естественно, мы огромную работу проводим, и частные приюты, и волонтеры, огромнейшую часть свою мы делаем, но мы не можем перекрыть результат государства, если бы это делало государство. Поэтому каждый решает проблему по-своему, в силу своего воспитания, в силу своего восприятия жизни, в силу своих моральных качеств. Поэтому мы имеем либо стерилизацию за собственные деньги, либо там немного коммунальных. Либо мы имеем отравления, отстрелы, топят щенков и в таком плане. Мы имеем живодеров, которые любят себя так называть «догхантерами», но я думаю, что они просто садисты и живодеры. 

Володимир Анфімов [00:47:40] Хотя они себя оправдывают тем, что, мол, у них цели тоже совпадают, условно говоря, с волонтерами. Потому что они не обрекают животных на страдания, они их умерщвляют и спасают окружающих от диких животных. 

Олександра Мезінова [00:47:54] И всем будет счастье. Они говорят, что прежде всего, мы думаем о людях. Мы спасаем людей, особенно детей, пенсионеров. Мы спасаем животных от живодеров-волонтеров, которые их режут, выбрасывают на улицу, обрекают на холод, голод и т.д. Понимаете, то есть перекручивание фактов, реальности… И потом самое главное, мне кажется, что человек не может никак ровнять себя с Всевышним. Он не бог и никогда им не станет, и он не имеет права решать, будет ли жить живое существо или нет, это прежде всего. И я считаю, что умерщвление, усыпление, эвтаназия может быть только в том случае, когда животное действительно испытывает жуткие муки, когда его невозможно привести в нормальное состояние, это невозможно физически. И только тогда оно должно быть усыплено. Во всех остальных случаях мы не имеем права такие вещи делать.

Володимир Анфімов [00:49:00] Мой ветеринар рассказал мне ужасную историю, от которой у меня были мурашки. Не одинокие, не то, что это было раз, два, в ее карьере случаи, когда приводят животных, которые ну там чем-то заболели и говорят: «Мы хотим усыпить». Она говорит: «Ну вы что, животное нужно лечить». Они говорят: «У нас нету времени, денег и т. д.». Она отказывается от таких случаев, браться за такое, это понятно, но наверняка же находятся те, кто говорят: «Хорошо, платите деньги, мы усыпим».

Олександра Мезінова [00:49:26] Кто-то найдется. Да, все разные ветеринарные врачи, у всех разное сердце, разной степени очерствелости. Понимаете, да, это ужасно, на самом деле. Почему это происходит? Потому что нет информационной кампании. Потому что люди не видят...вот вы где-то видели рекламу социальную на тему животных?

Володимир Анфімов [00:49:56] Нет, все что я вижу, это рекламу вас – а «Сириуса»... Хорошо, Александра, у нас сейчас есть возможность обратиться к людям, к аудитории. Что, какие мысли вы бы хотели передать людям, которые касаются домашних животных, бездомных животных? Пожалуйста!

Олександра Мезінова [00:50:12] Я хотела бы сказать, что прежде чем заниматься какой-то самодеятельностью, нужно посмотреть, как это вообще делают более профессиональные люди, которые занимаются этим годами. То есть, если вам что-то мешает, это не значит, что всё нужно уничтожить, убрать и т.д. Посмотрите на более цивилизованные страны, чем наши, к сожалению, там совершенно другой опыт. Там существует регистрация, идентификация, которые мы очень хотим ввести, сейчас работаем над законопроектом, как раз…

Володимир Анфімов [00:50:46] У нас это не работает? Потому что я помню, вот я купил собаку, у нее чип есть и мы там что-то вводили, ID, я не помню уже точно. То есть, это какие-то «поодинокі такі випадки»?

Олександра Мезінова [00:50:56] Да, это единичные. Я считаю, что обязательно нужно чипировать животное, в обязательном порядке его регистрировать. Сейчас есть замечательные всеукраинские системы регистрации. Это Animal ID и Tracer. И, в общем-то, вы можете выбрать что вам нравится. Во-вторых, должна быть визуализация. Должен быть жетон, который поможет собаке найтись, если вдруг что. Есть прекрасная вещь, как стерилизация, которая продолжает жизнь животного. Многие ветеринарные врачи, говорят, что около 80% онкологии не будет к старости животного, если оно стерилизовано. Кроме того, не будет нежелательных щенков, котят и т.д., беспокойства, стрессов, агрессии. И поэтому стерилизовать, не отпускать на самовыгул. Потому что это очень плохо. И для самого животного опасно и это плохо для окружающих. И ответственно, и вообще лояльно относится ко всему окружающему, ко всему живому. Я считаю, что сейчас нашим гражданам нужно все-таки более человечно относится к животным, потому что если людям сейчас тяжело у нас в стране, то животным в два раза тяжелее и нужно немножко сопереживать им. И если летом мы можем кому-то налить миску воды, то это прекрасно. Если кому-то вы можете бросить кусок хлеба – замечательно, это уже вам плюсик в карму. Приезжать в приюты, брать животных и не нужно этого бояться. В приютах животные точно такие же, как и везде. В принципе, вам же всё расскажут, чем он болел или не болел. То есть, полностью....

Володимир Анфімов [00:52:47] Давайте об этом тоже поговорим. Те люди, которые собираются взять животное из приюта, о чем эти люди должны знать? 

Олександра Мезінова [00:52:55] Я, честно говоря, за прозрачность отношений между потенциальным хозяином и приютом. У нас, допустим, в «Сириусе», если животное берут, то мы максимально даем всё, что мы имеем вообще, всю информацию, которую мы имеем об этом животном. Потому что мне не нужно, чтобы через какое-то там время мне его вернули, или чтобы у хозяев были какие-то проблемы потом, или у животного были проблемы. То есть, я хочу всеобщей гармонии, поэтому мы полностью говорим о состоянии животного на сегодняшний день, по крайней мере то, что мы знаем. Я сразу говорю честно, что на сегодняшний момент у животных нет симптомов чего-то там или есть симптомы. Мы провели такую-то диагностику, а такую-то не провели, поэтому мы не можем на 100% что-то сказать….

Володимир Анфімов [00:53:46] …прогнозировать, что через месяц что-то другое не появится. Но это честно. 

Олександра Мезінова [00:53:53] Да, это честно. Да, «Сириус» не может полную диагностику проводить каждого животного. Это очень дорого и это невозможно, у нас нет таких финансов. Но мы с 2-х месяцев обязательно вакцинируем животных, чуть позже комплексными прививками. Берем очень хорошие прививки, качественные. Дальше, мы их прививаем от бешенства, в обязательном порядке, потому что я считаю, что это очень важная прививка. И мы порядка 6го-7го месяцев стерилизуем животное. У нас очень хороший врач. И вот это необходимый комплекс, который, я считаю, должен быть. Плюс мы полностью инструктируем людей, что нужно делать вообще с животным на протяжение жизни, на протяжение первых дней. Мы предлагаем кинологов, которые с нами работают и мы знаем, что они лояльные к бездомным животным. Мы предлагаем каких-то уже известных нам, хороших врачей. Я говорю, что мой номер всегда для вас открыт. Если я даже не беру трубку или занята, то вы можете мне написать. Я обязательно перезваниваю людям и обязательно мы с ними беседуем, иногда часами. Я консультирую людей в той или иной ситуации. Я считаю, что это очень важно. 

Володимир Анфімов [00:55:12] Конечно. Вот существует такой миф. Многие боятся брать животных из приюта, потому что существует миф, что там животные с расшатанной психикой, что ты возьмешь и он потом будет тебе... больные и т.д. Давайте вот что-то по этому поводу скажем людям. Успокоим их или наоборот скажем, что ну да, бывают случаи, когда животное раскрывается в не очень позитивном ключе позже. 

Олександра Мезінова [00:55:34] Вы знаете, все животные разные. Это как и люди, все индивидуальности, абсолютно. Нет одинаковых животных, как и людей. Во-первых, так как мы предельно честны и мы говорим абсолютно всю информацию, которую мы знаем о характере животного. Мы часто, допустим, отговариваем людей взять то животное, которое оно выбрали на фотографии и предлагаем взять другое животное из человеколюбия. Потому что мы понимаем, мы видим семью, мы видим, допустим, что они очень спокойные, очень мягкие люди, ну не нужен им алабай взрослый, который будет строить всю семью под себя, с которым нужно будет немного воевать, да.

Володимир Анфімов [00:56:19] Который им просто понравился на картинке. 

Олександра Мезінова [00:56:21] Который прекрасный мишка, замечательный, большой мишка, такой игрушечный. А в жизни это должен быть человек, который волевой, который, действительно, понимает, что это большая серьезная собака. Это великолепная собака, я очень люблю алабаев, но это серьезная собака. И должен быть серьезный подход, а не кошачий. Такие люди не подходят просто ему. Поэтому мы предлагаем более плюшевый вариант. И люди потом очень довольны. Бывает такое, что из-за вольерного содержания да, какая-то проблема бывает у животных в отношениях с людьми, но опять же, точно так же вы возьмете из питомника высококлассную собаку, породистую, которая будет рождена жить в вольере и у нее будут практически те же проблемы. И вообще, я говорю всегда так, что можно сделать все, что угодно из животного, было бы желание. У нас, кстати, есть великолепный пример, у нас есть такая наша волонтер Наталочка, она взяла собаку, которая была очень сложная в психологическом плане и вообще, скажем так, плохо управляемая, такая своенравная была собака, себе на уме. И Наташа очень долго с ней мучилась. Но она ей очень понравилась, она очень хотела, чтоб она была ее собакой…

Володимир Анфімов [00:57:49] Любовь с первого взгляда.

Олександра Мезінова [00:57:50] Да. И сколько она переплакала, сколько она звонила, у нее опускались руки, но она шла дальше

Володимир Анфімов [00:58:00] По вашей методике.

Олександра Мезінова [00:58:01] Целеустремленно двигалась к цели. Сейчасэта собака побеждает на многих конкурсах. Ну собственно, она бы побеждала везде, если бы ей это разрешали. Иногда из человеколюбия того же разрешают победить кому-то другому. Потому что невозможно каждый год побеждать одной и той же собаке. Эта собака прекрасно воспитана. Она великолепно ладит с хозяйкой. Она с ней ездит в походы. Она с ней везде бывает. Она рекламирует одежду. Она выполняет такие трюки серьезные, потому что хозяйка с ней занимается. Она ею живет. 

Володимир Анфімов [00:58:37] Несмотря на то, что тема, которую мы сегодня обсуждаем, она достаточно сложная и вы вот как-то сказали, что среди животных, которые попали в приют, нет счастливых, тут несчастные животные со страшными историями, с которыми жизнь, точнее люди, уже поиздевались как могли. Но радует, что есть истории со счастливым концом и их немало. Я об этом хотел спросить, сколько воспитанников вашего приюта уже нашли свои семьи? 

Олександра Мезінова [00:58:58] Допустим, в прошлом году у нас ушло в семьи больше 800, под 900 животных нашли свои семьи. Это приличное количество, благодаря нашим волонтерам. Это же еще учитывайте то, что у нас нет пиар-отдела, у нас даже не было SMM-щика этот год. И это все только на волонтерах. Это небольшой костяк, который вот у нас последние годы, прекрасная команда, которая работает «не щадя живота своего», как говорится, в свободное от работы время. Прекрасные девчонки. Кто занимается собаками, кто котами, кто общим руководством, сайтом. И я хочу сказать, что если бы мы столько животных еще не принимали, к сожалению, вот которых подброшенных, которые с такими историями, когда ну невозможно не принять, это тоже, к сожалению, чуть больше 800 за прошлый год.

Володимир Анфімов [01:00:00]То есть такой баланс, получается. Сколько вы не стараетесь, все равно подбрасывают.

Олександра Мезінова [01:00:04] Да. Но, по крайней мере, это уже большее количество устройств, чем было. Потому что за 20 лет, ну так, для сравнения, у нас прошло больше 8000 животных через нас, больше 5000 у нас устроено. Но это за 20 лет, а всего лишь за 2019 год устроили....ну считайте. 

Володимир Анфімов [01:00:25] Девятьсот. То есть, динамика позитивная. Можете в самом конце поделится какими-то самыми интересными историями, когда хвостики находили новые семьи. 

Олександра Мезінова [01:00:34] У нас был такой замечательный пес Каспер, который попал к нам от команды спасения AnimalRescueGroup, которого они подобрали на улице. Значит там такая история была: одну собаку находили на определенной улице города Киева слепую. И при чем врач потом констатировал, что это от травм головы. То есть, кто-то, какой-то изверг, он, кстати, так и не пойман, какой-то садист издевался над ними. Там  были молодые собаки, красивые собаки, которые вот…Три собаки там находились. Ну не знаю, может быть там было их и больше, но, к сожалению, нашли троих. И одна из этих собак – Каспер – попала к нам. Это был совершенно невероятной красоты пес, который полностью был слепой. Ему было ну где-то года полтора, наверное. Ему сложно было ориентироваться, он еще не привык к тому, что он слепой. У него был стресс конечно, потому что он слышал этот лай и вообще не мог понять, где он находился. Его было безумно жалко. И мы понимали, что он будет жить до своей смерти в приюте, потому что его никто не возьмет. 

Володимир Анфімов [01:01:46] Ну да, какие шансы...

Олександра Мезінова [01:01:47] Да. Получается, приехала замечательная девушка, которая увидела эту собаку, расплакалась, уговорила родителей. Приехала замечательнейшая семья, они все замечательные. И они взяли это животное. И, конечно, мы со слезами радости его провожали, потому что это было что-то невероятное. И он, кстати, есть, благодаря депутату, у нас есть замечательный календарь, вы знаете, да?

Володимир Анфімов [01:02:20] Да, я видел на сайте. Его можно приобрести. 

Олександра Мезінова [01:02:22] Так вот в этом календаре тоже есть фотография Каспера и Софии. 

Володимир Анфімов [01:02:30] Такие истории очень вдохновляют и хочется за эти истории и вообще за эти 20 лет, которые вы занимаетесь приютом, сказать вам огромное спасибо. И спасибо, что нашли время сегодня поделится своей историей с нами. Спасибо, Александра

Олександра Мезінова [01:02:40] Спасибо. 

Володимир Анфімов [01:02:44] Це все на сьогодні. Не забувайте підписуватися, щоб не пропустити свіжий випуск подкасту «Інше інтерв’ю». Якщо вам сподобався цей епізод, будь-ласка, залиште відгук на ApplePodcasts. Навіть декілька слів від вас дуже допоможуть. І, як завжди, радий вашим приватним повідомленням на сторінці нашого подкасту в Facebookта листам на адресу podcastanfimova@gmail.com. Дякую за допомогу у створенні подкасту Альоні Мураховській та Аліку Панкеєву. 

З вами був Володимир Анфімов, почуємося!